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マチ★アソビVol.11の初日に参加してきました(後編(中)、幾原邦彦の世界レポ)
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    3回に渡って書いてきました、徳島市の都市型アニメイベント「マチ★アソビ」の「後編(中)」になります。(参照リンク、前編中編後編(上)

    上の写真は徳島市にあるアニメスタジオ ufo table がプロデュースするカフェ、その名も「ufotable cafe」での写真。
    PM23:00まで営業するカフェとあって、マチ★アソビ期間中は行列ができるほどの盛況を見せるカフェ。


    さて、10/12日に行われました幾原邦彦監督、庵野秀明監督、漫画家星野リリィ先生を迎えての「幾原邦彦の世界」と題されたトークライブ。
    セーラームーンの話が終わった後は、幾原監督が東映から独立後に「ビーパパス」を立ち上げ制作した「少女革命ウテナ」の話になりました。

    画面上にウテナのオープニングの動画が映し出される。

    幾原「最初考えていたのが、始めは全然女の子を主人公に考えていなかったんですよ。女の子じゃない女の子じゃない、と考えていた時に書店か何かでさいとうちほさんの絵を見て、「ああ、どうしてもこの絵でキャラクターの絵を動かしたい」と思っちゃって。そこから主旨を変えて、女の子を主人公にしたんです」

    藤津「オリジナルでやるというのは大変じゃなかったですか」
    幾原「滅茶苦茶大変だった。今みたいに深夜でやると言うことがないし、夕方で成立する内容をやらないといけない。当時『〜製作委員会』と図式が出来上がってきている時で、これが(この時から考えて)2〜3年前なら通ってないでしょうね

    幾原「ただ、絵を見た人は皆「これベルばらのパクリなんでしょ?」って言うんです。それが凄く癪で、それは違うと。
    でも、企画通した時は「ベルばらによく似た作品で行こうと思います」みたいな感じで通してましたけど」(会場笑)

    幾原「企画を通すのは凄く難しいです。頭の硬そうなオトナの人にオリジナルを説明するのは「〜に似てます」って言った方がわかりやすい」

    庵野「今もそうですけど、企画を通すのは本当に難しいです」
    幾原「億の金が動くプロジェクトじゃないですか、東映にいた時から上の人から「お前、これいくら掛かるか分かってるの?」って、ずーっと言われてて。お金のプレッシャーの方が多いですね」

    庵野「お金に関しては人それぞれ、幾ちゃんはお金に敏感な人だけど、某押井なんとかと言う人はお金の事なんかこれっぽっちも全然考えてない。会場爆笑。「あ〜」という人も)だから平気で全然当たらないものをお金かけて作っちゃう(会場なぜか拍手)

    幾原「予算のコントロールは本当に難しい。ヘタしたら作ってる途中でお金がなくなっちゃリするんです。
    作品に反映されてしまうので、ある程度予算配分を考えて作品を作っていかないと」

    ウテナは本当大変だった、と何度も繰り返す幾原監督。

    幾原「東映にいた時は上の人が予算の管理をしてて、その人達が駄目って言った時は通らないんです。予算をオーバーしたら下手したら「お前クビ」って言われてもおかしくない。
    ウテナやってて何が違ったかというと、当時、スポンサーから集めた3億近い金額があったんですが、全部コントロールしろって言われて。
    その時の金のなくなり方が「札束を焚き火にどんどん投げ込んで焼き芋作ってる」感覚。凄い速さでお金がなくなっていくんです。で、その時に「ああ、こんな恐ろしいことを(当時の上の人は)やってくれてたんだな」と。これで出来たものが本当に焼き芋だったらシャレにならないんで、どうにか形にするプレッシャーがありましたね」

    幾原「キャラクターをどう設定するかで葛藤がありました。どう考えても何かのパロディーにしかならない。こんな所で悩むとは思ってなかった。オリジナルは作れると思ってたのに、いざ作ろうとしたらどっかで見たようなものにしかならなくて、何度もやり直して行き着いたのだけど、これまでさんざんパロディーじゃや無いことをやってきたのに、いざオリジナルを作ろうとした時に模倣でしか無いものしか作れない事が衝撃でしたね」

    藤津「星野先生はウテナはご覧になられたことは?」
    星野「これを見た時は19〜20歳くらいの時で、自分として凄いとんがっていた時に見たんですけど、衝撃的でした。私としては「幾原監督=ウテナ」って言うくらい」

    星野「10代の時はウテナがすごい好きだったんです。アンシーは気持ち悪く思えてたんですけど、今見るとウテナは思春期の女の子で怖くて、アンシーは安心感がありますね

    幾原「ウテナは王子様になりたい女の子なんですけど、結局手塚治虫先生のリボンの騎士や、ベルばらのパロディなの?みたいになっちゃって、ウテナだけで考えていると詰まっちゃう。それで、さいとうさんの漫画を読みふけってたらアンシーという成分を見つけたんです。「お姫様になりたい女の子なんだけど。妹にはなれる」と、言うのに気づいて、これだ!と。これが実はウテナのテーマで、アンシーと言うキャラを作る事でウテナの「王子様になりたい〜」と言うものを浮き彫りにする事が出来ると言う事を発見したんです」

    幾原「自分の制作の元を考えるとセーラームーンの時に武内直子さんとの出会いが大きかったんです。始め企画書見た時に「これ、パロディーじゃん!」って思ったんですけど、武内さんのデザインを見た時に「こりゃ本物だ!」と。パロディーで戦隊物作ろうとしたら「なんちゃって戦隊ものの服」を描くんですけど、武内さんの作るデザインの本気さを見た時に、これは本気でないと作品は作れない!と思ったんです。

    幾原「で、自分の本気ってなんだろうと思った時に寺山修司」さんです。
    そこで寺山さんの音楽をお借りしようと。そうやって、お借りしたことで「アングラ宝塚」的な雰囲気がすごく出てきて、他にはない作品が作れると思いましたね」

    幾原「アニメの監督とか演出って何をやってるかよくわからないじゃないですか。
    僕も素人の時はそう思ってたんですけど、ある時、寺山さんにお会いして、「舞台という「枠」そのものを変えていく」ことによって寺山さんの見せたいものを作っていく事が演出なんだと気づいたんです。
    映画の監督も女優に怒ってるんじゃなくて、「映画を構築するために立ちまわってる」んだ、と思ったんですよ」

    幾原「この会場に来てる人の中でも、将来アニメの仕事に関わりたいとか、何かクリエイティブな仕事に就きたいと思ってる人も多くいるだろうけど、それに関する「鍵」を見つけることによって道が開ける事があるんです。僕の場合は、それが寺山さんだった


    東映を独立後にオリジナルの作品を作る葛藤、や金銭面の事を話される幾原監督が凄く印象的でしたが、庵野監督の言われてた「押井なんとか」さんは、一体どなたなんだろう。(棒読み

    ってか、今回で最終回の予定でしたが、やっぱり終わらないです。
    メモ帳と記憶を元にした書き起こし自体は初日の時点で全て書き終わっていますが、(忘れちゃいますんで)今回で終わらせるとしたら、もう1.5倍の文章量が必要となりますので、次回「後編(下)」に続きます。


    関連リンク)
    マチ★アソビに行って来ました(前編)(2010.10.10)
    マチ★アソビに行って来ました(中編)(2010.10.12)
    マチ★アソビに行って来ました(後編)(2010.10.13)
    「マチ★アソビVol.10」の初日に記念切符の争奪戦に参加して来ました(2013.05.05)


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